|
А что ты сделал, чтобы США не стало?
|
|
| Гамлет | Дата: Четверг, 2008-07-10, 02:06 | Сообщение # 1 |
 Учитель
Группа: Гильдия Творцов
Сообщений: 245
Статус: Offline
| И так, все( я надеюсь) здесь люди грамотные, знают, что такое США, НАТО и что делают американские ПРО у наших границ. Не трудно догадаться, к чему последние могут привести. Конечно, сейчас развелось немало "патриотов", предлагающих закидать Америку ядерными ракетами и не парится.
А что по-вашему нужно делать? И есть ли угроза для России вообще?
Выше правды есть любовь, выше закона — милость, выше справедливости — прощение…
|
| |
| |
| Beriya | Дата: Четверг, 2008-07-10, 02:20 | Сообщение # 2 |
 Эксперт
Группа: Гильдия Творцов
Сообщений: 1139
Статус: Offline
| ПРО как таковые для Росси неопасны, что оружие бесполезно использовать сообразили еще Рим, Авиньен и Константинополь, когда внезапно обнаружили на переферии государство, способное кроить политческую карту мира, есть надежный путь - развалить руками самих россиян, тогда уничтожение прошло в два этапа, а недавно в один, ни одного солдата НАТО не было на территории СССР, но тем не менее... продолжение как мы видим следует... разделяй и властвуй.  К тому же не смеши, что кто-то отдаст приказ забрасывать ядреными ракетами, коды для запуска у тех, чии дети там отдыхают, у кого там недвижимость, счета в банках, они что полные идиоты уничтожать свое родное? Придется вам использовать дедовский метод, забрасывать шапками...
«Каждый сам кузнец своего счастья и плотник своего гроба»©
Сообщение отредактировал Beriya - Четверг, 2008-07-10, 02:33 |
| |
| |
| Гамлет | Дата: Четверг, 2008-07-10, 04:32 | Сообщение # 3 |
|
Учитель
Группа: Гильдия Творцов
Сообщений: 245
Статус: Offline
| Под "патриотами" я имел ввиду лиц ПРЕДЛАГАЮЩИХ забросать ракетами. Речь идёт как раз не о тех, у кого там дети, недвижимость и прочее, а о тех, кто о США знает только то, что оно есть ну так далее. И потом, идея "разделяй и властвуй" не отбрасывает вариант военного вторжения. Именно это и сделали бы американцы, если б в 90-е Чечня, Башкирия (и там тоже было неспокойно) и ряд других регионов обрели независимость.
Выше правды есть любовь, выше закона — милость, выше справедливости — прощение…
Сообщение отредактировал Гамлет - Четверг, 2008-07-10, 04:36 |
| |
| |
| Alnarell | Дата: Четверг, 2008-07-10, 16:41 | Сообщение # 4 |
|
Способный ученик
Группа: Администратор
Сообщений: 1179
Статус: Offline
| Quote (Гамлет) Под "патриотами" я имел ввиду лиц ПРЕДЛАГАЮЩИХ забросать ракетами.
Это недалекие люди и остается надеяться, что у них никогда не будет возможности влиять на внешнюю политику РФ. В последнее время патриотизм стал чуть ли не веяньем моды. С одной стороны это хорошо - мода массовая вещь. В принципе возможность революции, пришедшей извне, очень туманна. Нация устала от революций. Quote (Гамлет) Именно это и сделали бы американцы, если б в 90-е Чечня, Башкирия (и там тоже было неспокойно) и ряд других регионов обрели независимость.
Есть такая фраза : "История не терпит сослагательных наклонений". Так что, что бы сделали американцы, нам неизвестно.
Но думается вариант с военным вторжением был бы актуален лишь в случае гражданской войны, пылающей в стране. Когда отец на сына, брат на брата. Но очень сомневаюсь, что повторится сценарий начала прошлого века. По ПРО. Американское и в частности военное влияние НАТО расширяется, а куда ей расширятся, как не на восток. Старая песня о ресурсах и новый аккомпонимент геополитики на территории бывших стран союза.
Россия уже давно перестала в каджом своем шаге считатья со Штатами за чупа чупс и "ножки Буша", и США это не может не тревожить. Как никак военная машина, оставшаяся от СССР, еще на ходу, а в настоящее время поступают уже современные разработки. Конечно создается ощущение чуть ли не осады, когда как бы невзначай подводят орудия к замку и говорят - "оно вам ничем не угрожает, эт мы от соседа, что за вашими землями, так, навсякий случай" )) Как таковой военной угрозе России не вижу, тк. "кто к нам с чем тот собственно того от того..." А о возможном призраке цветной революции , гуляющем по СНГ, думаю уже заботятся люди неверху.
Принцип "разделяй и всластвуй" очень подходит для огромной многонациональной страны и хочется надеяться, что ситуация не будет брошена на самотек... Конечно хотелось бы улучшения уровня жизни, оздороления правовой системы, вообще позитивного развития, чем усиления властных полномочий у исполнительной власти и возвращению к тоталитарным методам... Первый способ избежать "разделения" вижу наиболее приемлимым...
Не сутулься!
|
| |
| |
| Beriya | Дата: Четверг, 2008-07-10, 20:36 | Сообщение # 5 |
|
Эксперт
Группа: Гильдия Творцов
Сообщений: 1139
Статус: Offline
| Quote (Alnarell) В принципе возможность революции, пришедшей извне, очень туманна. Нация устала от революций
Много кто так думал и даже не верил в серьезность происходящего, не ты превый, о том как заботятся люди наверху лучше не вспоминать. (1991, 2004) Quote (Alnarell) Но думается вариант с военным вторжением был бы актуален лишь в случае гражданской войны, пылающей в стране
Вторжение давно началось, Горбачевы, Ельцыны, Славики Штуцеры и много тех кого вспоминать не стоит ибо имя им легион (ну блин вот это красиво ляпнул) К тому же зачем войска США в Башкирии или Чечне, если там в отличии от Афгана нельзя наладить выращивание мака и конопли в промышленных мсштабах, для сбыта понятно куда... наооборот выггоден нестабильный регион с неопределенным статусом.
«Каждый сам кузнец своего счастья и плотник своего гроба»©
|
| |
| |
| Гамлет | Дата: Четверг, 2008-07-10, 22:09 | Сообщение # 6 |
|
Учитель
Группа: Гильдия Творцов
Сообщений: 245
Статус: Offline
| Quote (Beriya) Вторжение давно началось, Горбачевы, Ельцыны, Славики Штуцеры и много тех кого вспоминать не стоит ибо имя им легион
И так, если развивать твою мысль дальше, мы уже давно живём в построеном американскими агентами (банально сказано) государстве, и всё, что происходит - часть большого американского плана? Теория заговора прям. Плюс элементы киберпанка. А если серьёзно, то получается, нынешнее правительство - своего рода опозиция Ельценскому? Или всё происходящее - представление, яки в театре?
Выше правды есть любовь, выше закона — милость, выше справедливости — прощение…
|
| |
| |
| Beriya | Дата: Четверг, 2008-07-10, 22:25 | Сообщение # 7 |
|
Эксперт
Группа: Гильдия Творцов
Сообщений: 1139
Статус: Offline
| Как раз не построеном, наоборот. Никакого заговора, сильная страна заботится о своем превосходстве, вполне нормальнао для любой старны. Вам виднее какое у вас правительство, я лишь делаю выводы глядя российские каналы, и читая разные издания в сети.
«Каждый сам кузнец своего счастья и плотник своего гроба»©
|
| |
| |
| Гамлет | Дата: Пятница, 2008-07-11, 01:11 | Сообщение # 8 |
|
Учитель
Группа: Гильдия Творцов
Сообщений: 245
Статус: Offline
| Это верно. Но от темы мы отошли.
Вопрос не в том, что делать, чтобы Россия не развалилась, а что мы можем противопоставить растущему Альянсу с США во главе? Если, конечно, последняя не начнёт войну с Ираном, которую без сомнения проиграет. Кстати, о Иране. Может России стоит принять ту же позицию? Речь. конечно, идёт не о ещё одном "железном занавесе", а о более жестких и решительных действиях. Хотя всё же надо учитывать, что Иран - государство мусульман, это фактически другая цивилизация.
Выше правды есть любовь, выше закона — милость, выше справедливости — прощение…
|
| |
| |
| Alnarell | Дата: Пятница, 2008-07-11, 02:06 | Сообщение # 9 |
|
Способный ученик
Группа: Администратор
Сообщений: 1179
Статус: Offline
| Beriya, ну думается о своей власти верхушка уж должна позаботиться. Quote (Beriya) Вторжение давно началось, Горбачевы, Ельцыны, Славики Штуцеры и много тех кого вспоминать не стоит ибо имя им легион
Ну это свои, а я имел в виду военное вторжение извне...
Quote (Гамлет) Вопрос не в том, что делать, чтобы Россия не развалилась, а что мы можем противопоставить растущему Альянсу с США во главе?
А Китай нам на что. Кого больше всего боится Америка - Китая. С которым у нас, надо заметить, не так давно прошли показательные учения.
Хотя возможно, что мы все с вами на закате своих лет заговорим по Китайски, кто знает...) Quote (Гамлет) Если, конечно, последняя не начнёт войну с Ираном, которую без сомнения проиграет. Кстати, о Иране. Может России стоит принять ту же позицию? Речь. конечно, идёт не о ещё одном "железном занавесе", а о более жестких и решительных действиях. Хотя всё же надо учитывать, что Иран - государство мусульман, это фактически другая цивилизация.
Эммм, а в чем заключается "более жесткие и решительные действия" аля Иран? Жестоко выражаться в адрес Америки и ее союзников? Пугать "небесным огнем"? Что мы можем противопоставить? Население страны по последней переписи - 145 млн человек. Сейчас уверен несколько меньше. Для сравнения недавно США праздновали "300 млн", т е нация достигла этой цифры.
Япония на своих островах - 130 млн... Итак, сравнительно мало. Не буду тревожить Гегеля, припоминая что он сказал, просто замечу, что количество переходит в качество. У нас должно быть наоборот...
Хз воощем...Очень трудный вопрос... Как всегда, классика жанра - что делать? ) Заметил, что встерич политиков стали скучнее на первый взгяд - нет тех лозунгов, заявлений... Есть милые приклеенные улыбки, когда правая рука жмет руку собеседнику, а левая держит за спиной нож...Ну на то она и дипломатия.
Вообще что бы противопоставить что то Альянсу, необходимо, что бы функционировало МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО и работали международные договоры. И что бы ООН была не марианеткой, а арбитром... В идеале конечно.
А так, что еще остается Росии - вести обдуманные , взвешанный диалог с Альянсом, и налаживать контакт с другими сильными странами, которые вместе могли оказать давление, и не военное, а дипломатическое... Китай тут конечно союзник намбер ван... Но и нельзя забывать старую Европу, некоторые ее страны... Или наращивать военную мощь. Или подсадить старый свет на "газовую иглу". Или отгородиться энергетическим куполом и тупо деградировать в спокойствии. Или свалить к эльфам... Вариантов много и не один из них не является абсолютным решением...Разве что последний...)
Не сутулься!
|
| |
| |
| Beriya | Дата: Пятница, 2008-07-11, 02:43 | Сообщение # 10 |
|
Эксперт
Группа: Гильдия Творцов
Сообщений: 1139
Статус: Offline
| Quote (Alnarell) о своей власти верхушка уж должна позаботиться.
А верхушка ничего не потеряет власть останется у верхушки... 
Quote (Alnarell) Ну это свои, а я имел в виду военное вторжение извне...
Тем не менее - это вторжениее из вне, разница в том, что ты не видишь конкретного врага, которого можно застрелить, заколоть штыком...
Вторжение в Иран будет позже, Иран еще не прошел полную стадию зачмырения, которая предшествует открытым боевым действиям...
Quote (Alnarell) Вообще что бы противопоставить что то Альянсу, необходимо, что бы функционировало МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО и работали международные договоры. И что бы ООН была не марианеткой, а арбитром... В идеале конечно.
Где ты такой ерунды наслушался? Всегда действовал закон: "Кто сильный тот и прав", а в идеале должен быть рай на земле.
А противопоставить можете разве что не разваленую своими же руками Россию.
Или же противопоставляйте знаменитые нанотехнологии, соберите наноробота, который проползет в белый дом и потихоньку выест там всем мОзги.
К тому же все эти рассуждения очень напоминают мне махания кулаками после драки.
«Каждый сам кузнец своего счастья и плотник своего гроба»©
|
| |
| |
| Гамлет | Дата: Пятница, 2008-07-11, 03:30 | Сообщение # 11 |
|
Учитель
Группа: Гильдия Творцов
Сообщений: 245
Статус: Offline
| Quote (Beriya) К тому же все эти рассуждения очень напоминают мне махания кулаками после драки.
Зря ты так, Beriya. Драки ещё не было и рассуждения актуальны.
И так, по сути есть два ходовых варианта:
Валим к эльфам, как уже предлагалось.
Организовываем секту наёмных убийц а-ля хашашины и вырезаем всё американское правительство, включае тех, что состоят в массонах.
Ведём диалог и ждём скорого конца.
И, Beriya, будь другом, оставь эти "ваша страна", "противопоставьте". На Украину уже пришли добрые дяденьки, платящие народу, дабы он агитировал за НАТО, так что мы по одну сторону баррикад.
Выше правды есть любовь, выше закона — милость, выше справедливости — прощение…
Сообщение отредактировал Гамлет - Пятница, 2008-07-11, 03:32 |
| |
| |
| Alnarell | Дата: Пятница, 2008-07-11, 04:16 | Сообщение # 12 |
|
Способный ученик
Группа: Администратор
Сообщений: 1179
Статус: Offline
| Quote (Beriya) Где ты такой ерунды наслушался? Всегда действовал закон: "Кто сильный тот и прав", а в идеале должен быть рай на земле
Да я просто неисправимый романтик, вот и все...
А так, конечно, сильный и устанавливает правила. Quote (Beriya) Тем не менее - это вторжениее из вне, разница в том, что ты не видишь конкретного врага, которого можно застрелить, заколоть штыком...
Возможно. Я не отрицаю того факта, что некие внешнии стуктуры оказыват определенное воздействие. И как мне кажется
то проявится к выборам. Но сам факт боевых действий с противником которого можно "штыком" в настоящий момент - фантастика, т.к. понятно, что потери внешнего агрессора будут достаточно внушительными... Вот что я пытался донести...
Quote (Beriya) Или же противопоставляйте знаменитые нанотехнологии, соберите наноробота, который проползет в белый дом и потихоньку выест там всем мОзг
Удар ниже пояса..) Этими нанотехнологии не сходят с экранов, но так мало кто себе может представить, что это такое в целом как наука...
НУ показали самозатемняющееся окно, ткань-бронижилет... Но ведь в массовом производстве этого нет, так, единичные эксперементальные экземпляры... Но эксперементальных разработок у нас полно еще с союза, а в армии все те же незаминимые АКМ к примеру...
У подозрительного меня создается впечатление, что под лозунгами нанотехнологий где то очень неплохо отмывают деньги... если бы это все внедрялось ... Я далек от идей реваншизма, далек от слепой веры в несокрушимость военного щита и меча, далек от мысли о том, что во всем виноват Запад, так что кулаками никто не машет, просто размышляю на заданную тему, "что можно противопоставить". И не нахожу ответа, который мог бы быть реальным решением. Как таковых у России нет союзников, которые могли бы оказать прямую поддержку. Деловые партнеры есть, а вот союзников... Но а вообще несколько раздражает атмосфера паники вокруг этой ситуации...
В принципе, если задуматься, всегда так жили, с определенной угрозой у границ. Добавлено (2008-07-11, 03:58)
---------------------------------------------
Quote (Гамлет) Ведём диалог и ждём скорого конца.
Как мечтатель возлагаю надежду на дипломатию и голос разума в людях, но с прагматичной точки зрения думается пустые слова, не подкрепленне силой, экономической, военной, так и останутся словами.
Но я за мирное разрешение конфликтов, за компромисс, так что возможность возрождения гонки вооружений довольно таки тревожит. Добавлено (2008-07-11, 04:10)
---------------------------------------------
Quote (Гамлет) "ваша страна", "противопоставьте". На Украину уже пришли добрые дяденьки, платящие народу, дабы он агитировал за НАТО, так что мы по одну сторону баррикад.
Но в самом деле, у нас единое прошлое, можно сказать единый дух. Но все таки будущее несколько туманно.
Человек может спокойно сказать "вы", а не "мы", потому что определенного рода проблемы стоят перед нашей страной, но не пред его. У всех свои проблемы. А если Украина вступт в Нато, то уже чисто технически страны вне альянса и альянс по разные стороны. Добавлено (2008-07-11, 04:16)
---------------------------------------------
И я понял отличную вещь... Гениальный ход. Россия вступает в НАТО! ))
Не сутулься!
|
| |
| |
| Гамлет | Дата: Пятница, 2008-07-11, 06:22 | Сообщение # 13 |
|
Учитель
Группа: Гильдия Творцов
Сообщений: 245
Статус: Offline
| Quote (Alnarell) Россия вступает в НАТО!
Всё гениальное просто! Добавлено (2008-07-11, 06:22)
---------------------------------------------
Quote (Alnarell) Человек может спокойно сказать "вы", а не "мы", потому что определенного рода проблемы стоят перед нашей страной, но не пред его. У всех свои проблемы. А если Украина вступт в Нато, то уже чисто технически страны вне альянса и альянс по разные стороны.
Тогда-то и остаётся, что надеяться на мир. А то, не ровен час, скоро буду шагать с автоматом перед домом Beriya, а по улицам пылающего Киева будут колесить танки, не преведи Господь, конечно.
Да и некоторые политологи уже заявляют о возможном расколе Украины.
Quote (Alnarell) Но а вообще несколько раздражает атмосфера паники вокруг этой ситуации
Опасение - не есть паника. А ситуация серьёзная.
Выше правды есть любовь, выше закона — милость, выше справедливости — прощение…
Сообщение отредактировал Гамлет - Пятница, 2008-07-11, 06:25 |
| |
| |
| Zlata | Дата: Пятница, 2008-07-11, 12:36 | Сообщение # 14 |
 Профессор
Группа: Гильдия Творцов
Сообщений: 426
Статус: Offline
| хм... та США сама себя разгромит и разбомбит, и если мы вмешиться не будет это произойдет куда быстрее
|
| |
| |
| Beriya | Дата: Пятница, 2008-07-11, 20:33 | Сообщение # 15 |
|
Эксперт
Группа: Гильдия Творцов
Сообщений: 1139
Статус: Offline
| Quote (Alnarell) Удар ниже пояса..) Этими нанотехнологии не сходят с экранов, но так мало кто себе может представить, что это такое в целом как наука...
Покорнейше прошу прощения, тяжело сдержаться...
Quote (Гамлет) Драки ещё не было
Quote (Гамлет) так что мы по одну сторону баррикад.
Гм в том то и дело что была и не в нашу пользу, во вторых здеся нет баррикад, как уже говорилось, вчера смотрел выступление этой черной кобылы "Монолизы": "Россия наш друг и все такое" - как-то так при чем с серьезным лицом, без тени улыбки.
Quote (Гамлет) Тогда-то и остаётся, что надеяться на мир. А то, не ровен час, скоро буду шагать с автоматом перед домом Beriya, а по улицам пылающего Киева будут колесить танки, не преведи Господь, конечно.
Да и некоторые политологи уже заявляют о возможном расколе Украины.
Гы, я как-то тоже романтически верю, что Украина сохранит роль моста, не став плацдармом, возможность боевых действий слишком абстрактна, но пока на другом безбаррикадном фронте массовое отступление, после которго войска врагу могут не понадобиться - примерно такую мыслю я и пытаюсь донести. Идея раскола Украины пока тоже абстрактна, вспомни, что такоже есть идея раскола и самоликвидации США.
«Каждый сам кузнец своего счастья и плотник своего гроба»©
Сообщение отредактировал Beriya - Пятница, 2008-07-11, 20:35 |
| |
| |
